Re: R: UN FRONTE COMUNE CONTRO LE GUERRE DELL'OCCIDENTE

MI SEMBRA CHE LA QUESTIONE DEBBA ESSERE VISTA NELLA PROSPETTIVA STORICA ( cioè facendo riferimento a quanto è successo nel passato.)Senza entrare nel merito della questione, certe istanze ( chiamiamole così), si sono realizzate ( più o meno secondo i DESIDERATA dei protagonisti), solo e soltanto quando si è creato, più o meno spontaneamente, un fronte comune. Personalmente non penso ad un fronte comune siglato a tavolino, che non ha mai funzionato ( almeno sulla base della mia personale esperienza di circa....60 anni di vita attiva), ma ad un "movimento" ( non ristretto in un partito, che nasce spontaneamente in vista di risultati comuni. [So che è piuttosto difficcile, vista la presenza vigile di spie e soprattutto AGENTI PROVOCATORI, ma la situazione è quella che è. Tra l'altro il SISTEMA USURAIO è venuto allo scoperto. Vuol dire che non ha più pagliacci da agitare dentro e fuori il parlamento. Basta solo un altro passo: lo scollamento delle istituzioni. In questi casi fa testo la Grande Rivoluzione e...Curzio Malaparte. GV.

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Inviato: Lunedì 13 Febbraio 2012 10:53
Oggetto: R: UN FRONTE COMUNE CONTRO LE GUERRE DELL'OCCIDENTE

Caro Paolo, la mia risposta è nell'ultima mail inviata a "tutti". CM

----Messaggio originale----
Da: circolo.vegetariano@libero.it
Data: 13-feb-2012 10.30
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Caro Claudio. Parlare in questa mailing list di argomenti i più disparati è senz'altro "consentito" e pure necessario... mi riferivo soltanto ad un "messaggio" esterno relativo alla necessità di fermare le aggressioni in corso... Un invito a tutto campo finalizzato alla "pace" e.. per quel poco che si può fare, ovviamente, dato che non abbiamo in amno altri strumenti che queste mail lette da un gruppetto di amici..  Però con comunicazioni "mirate" si possono raggiungere più persone.. che se vedono espressi argomenti "altri"  magari neanche leggono etichettando subito la corrispondenza come "indesiderabile" (se non peggio)....

Parlare della shoah, in questo momento, lo trovo dispersivo se non controproducente.. (ne ho le prove.. ci ho provato pure recentemente in seguito alla "festa" del 27 gennaio)...   mentre parlare della politica economica sporca dei vari Soros, Goldman Sachs e fratres.. incontra maggiore interesse, soprattutto consierando le aggressioni in corso, che sono pilotate da tali potentati, contro la Siria e l'Iran.. etc. etc. Insomma siamo ad una guerra che richiede nervi saldi e sottigliezza...

Ciao, Paolo

 

----Messaggio originale----
Da: claudiomoffa@alice.it
Data: 13/02/2012 5.51
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 D'Arpino, please rifletti: tu stai argomentando in vari modi che non si deve parlare della Shoah e nello stesso tempo vanti qua e là origini ebree, io ne parlo e scrivo quanto cazzo mi pare, anche se non pretendo che altri facciano altrettanto. Mi pare però che un po' di coerenza ci voglia.  Il dogma dell'Olocausto è un arma terribile nelle mani di Israele e del sionismo internazionale, e va costantemente constrastata non per pregiudizio ideologico, ma perché alla verifica dei fatti non regge ed è una enorme menzogna. Sull'orlo dell'abisso? Sull'orlo dell'abisso non ci stai tu, ma l'Iran: ed è in Iran che è stato riinvitato Faurisson nella recentissima conferenza sull'hollywoodismo, proprio nei giorni di maggiore paura per un attacco americano o israeliano. Il parlare solo di "pacifismo" (al di là del termine un po' consunto) è veramente limitativo rispetto ai problemi posti da quanto leggo in questa mailing list.

----Messaggio originale----
Da: circolo.vegetariano@libero.it
Data: 12-feb-2012 21.55
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Giusto.. ma Giulietto non  ha poi partecipato a tutta la discussione.. Lo scritto iniziale  di Giulietto è stato da noi estrapolato e spremuto per trarne succo.. Ma come sarebbe andata la cosa se Giulietto avesse preso parte "comunitariamente" al discorso?

Inoltre. E' ovvio che anch'io sono favorevole alla sovranità ed  autonomia economica in tutti i sensi, sono persino favorevole all'autarchia... ma in un mondo che sia "sopravvissuto" e non discutendone sul ciglio del burrone.... 

Ciao

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Da: claudiomoffa@alice.it
Data: 12/02/2012 21.33
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Colpito! Scherzo, ma non riesco a capire: se Giulietto Chiesa parla dei banchieri come padroni del mondo, chi è di destra non deve cogliere questa novità in bocca a uno di sinistra doc che ha sempre ragionato in termini di conflitto tra capitalismo produttivo e lavoratori? Se Giorgio Cremaschi  parla di nazionalizzazione delle banche, anche questo non è un avvio (sottolineo avvio) di una percezione di una questione chiave da parte di un sindacalista che - per suo mestiere, ma non solo - ha visto solo e sempre i "padroni" di fabbrica come controparte della lotta di classe. Più ci uniamo e meglio è: a tutto campo, e magari privilegiando proprio quelle questioni su cui i Poteri froti cercano da sempre di dividere destra e sinistra, Cordiali saluit, CM

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Da: circolo.vegetariano@libero.it
Data: 12-feb-2012 21.24
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Caro Claudio Moffa, sono quel D'Arpini...  e sono un pragmatico laico, coltivare troppi argomenti crea divisione.. mentre ora abbiamo bisogno di ritrovarci tutti nell'idea "pacifista" di dire no alla guerra incombente.. Quel che tu proponi è un "progetto" politico, pur condivisibile da parte mia.. ma sarebbe causa di infiniti distinguo da parte di tanti altri... Fermiamoci a quel che tutti potrebbe unire.. "no alla guerra!"

Poi se la "ragione" dovesse prevalere.. sarà anche il caso che si possa far chiarezza sui tanti temi da te evocati..  

Questo ovviamnete è il mio parere e non pretendo che prevalga.. il mio è solo un auspicio di coesione attirno ad un fine comune, che rappresenta l'intelligenza della sopravvivenza umana...

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Caro d'Arpini, se ricordo bene sei un amico di Vittorio Marinelli ... Non capisco perché ridurre la questione del dialogo tra destra e sinistra solo al "pacifismo", mi pare un po' pochino. I problemi sono ben più ampi, diciamo a tutto campo, anche se al loro interno si potrà o dovrà di volta in volta (o magari ad personam) scegliere l'argomento da privilegiare:  come eliminare? dall'orizzonte della possibile (sottolineo possibile) convergenza sinistra-destra, le questioni delle sovranità statali minacciate dall'UE, della sovranità monetaria, dell'autonomia della Politica (quella vera) dai poteri bancari-finanziari e mediatici, delle immigrazioni, del rapporto maggioranza-minoiranze etc etc?
 
Ma credo di capire (sempre che tu sia quello che recensì la Polizia del pensiero) che tu ti riferisci alla questione della shoah e dintorni: mbeh, anche qui semmai il problema è allargare il campo a ogni tipo di revisionismo, che non deve essere un controdogma, ma semplicemente una potenzialità insita nel far ricerca, da parte di chiunque (non solo la casta degli storici) voglia capire come ha funzionato e funziona il mondo. Veramente Mussolini è stato fucilato dai partigiani? Veramente non bisogna sospettare (per usare un eufemismo) della mano dei servizi segreti inglesi? E che dire di quella orribile morte, lo scenario sadico dei cadaveri a testa in giu', che ricorda tanto i linciaggi di Saddam e Gheddafi ... Insomma, anche il ripensamento degli eventi storici è nel "pacchetto" della auspicabile-eventuale trasversalità, senza eccezioni: eliminare il dogma olocaustico sarebbe a questo punto assurdo. CM

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ah... la solidarietà fra esseri umani è essenziale per la sopravvivenza della specie, e soprattutto, per il mantenimento dell'intelligenza...

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Sono passati decenni da quando si parlava di superare lo steccato destra/sinistra, i fatti hanno dimostrato che si tratta di pura e pia (?) illusione.

Di fatto si è trattatto di fuorviare ed imbrigliare in perniciose discussioni e falsi obiettivi le tematiche di fondo.

Lo steccaco si salta ad una sola condizione: condividere in toto la conclusione dell'intervento di Maurizio, senza se, senza ma e senza ditingui.

Sic et simpliciter

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Da: claudiomoffa@alice.it
Data: 12/02/2012 19.44
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Concordo pienamente con la diffusione di questo dialogo di Chiesa con un suo interlocutore, e con il commento di Barozzi, che caricherò anche sulla mia pagina fb (a meno non lo faccia qualcun altro). Per due motivi: il primo è lo stesso che mi ha indotto a invitare il 22 dicembre scorso a Teramo Giulietto Chiesa (prendendo peraltro spunto - come esplicitamente scritto - da un altro commento di Barozzi a un precedente articolo del giornalista), vale a dire la gravissima situazione in cui siamo, a livello nazionale e mondiale. Occorre superare gli steccati tra destra e sinistra, facendo emergere i fatti a livello di analisi e convergendo di volta in volta su obbiettivoi concreti condivisibili, dentro lo schema generale (né antisemitismo, né filosionismo) proposto nella sua nota da Maurizio. Secondo, per quanto è successo ai margini del dibattito teramano con Chiesa e poi su FB: un intervento provocatorio contro Chiesa, con argomentazioni ridicole (lo "smascheramento" di Chiesa come amico di Gorbaciov e simili, cosa strarisaputa) e che puntava solo a seminare zizzania e a ostacolare il mio lavoro a Teramo (precedentemente avevo partecipato o organizzato dibattiti con Scilipoti, Amoroso, Manfredi, auritiani vari, sulla crisi economica). Un intervento che ha disvelato una certa condivisione nel mondo FB e non solo, da parte di gente che o sragiona, o è ancorata a settarismi pestilenziali, o pensa solo alle "sue" elezioni, oppure svolge l'antico mestiere di provocatore, nel caso specifico a favore di Repubblica e loreletti, come da fatti puntuali che hanno coinvolto l'accusatore di Chiesa.
Claudio Moffa

----Messaggio originale----
Da: maufil@alice.it
Data: 12-feb-2012 18.37
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Brevi appunti sul "movimento pacifista"

Caro Giulietto Chiesa,
ogni tanto sento il bisogno di scriverti e di rubare un po' del tuo prezioso tempo. Questo non solo perché condivido spesso il tuo punto di vista ma anche perché la massa di bugie che ci propina la stampa occidentale ci fa sentire soli e sperduti. Lo sai meglio di me cosa significa non allinearsi al pensiero dominante: si viene emarginati. Ma vengo al dunque. Quanto sta accadendo in Siria meriterebbe, a mio parere, una seria riflessione da parte di tutti circa la realtà dei fatti e gli obiettivi strategici in gioco. Mi sarei aspettato, forse ingenuamente, una risposta chiara e forte da parte delle associazioni diciamo così "antagoniste" e dal movimento per la pace. Invece quest'ultimo non solo appare diviso, ma alcune frange si stanno allineando con la propaganda di guerra occidentale. Almeno così mi sembra. Ad esempio il "tavolo per la pace" organizza per il 19 febbraio una manifestazione a Roma in favore del popolo siriano, nel senso del popolo ribelle ad Assad; paxchristi pubblica sul suo sito articoli conformi alle menzogne occidentali e peacereporter non fa certo di meglio. Il quadro è desolante proprio in un momento delicato come questo, in cui sarebbe necessaria unità e l'elaborazione di una strategia comune contro la guerra magari in collegamento con altri movimenti di altri paesi. La questione della Siria mi sembra fondamentale: se cade il regime di Assad la guerra con l'Iran sarà certa.
Io spero in Alternativa e nella rinascita di una coscienza pacifista, progressista e ambientalista. Perchè il materiale umano c'è. Penso ai referendum. Se leggi i commenti alle notizie sulla Siria pubblicate, ad esempio, sul sito de "Il fatto quotidiano", vedrai che la maggior parte di chi scrive non crede alle bugie della stampa occidentale. E' confortante, ma è ancora poco, purtroppo.  Grazie Nicola
***********************

Caro Nicola,
quello che dici è, purtroppo esatto. Diverse componenti dell'ex movimento pacifista hanno ormai - come si potrebbe dire in gergo marinaro - perduto la bussola. La cosa è tanto più sconcertante se si tiene presente che abbiamo, fresca fresca, l'esperienza della Libia.
Quando il pacifismo finisce per scrivere i suoi proclami con l'inchiostro del Dipartimento di Stato USA, si capisce che non può restare a lungo "pacifista". Poi partiranno i missili e i bombardieri, e loro si strapperanno le vesti in nome delle vittime martirizzate.
Come se non avessimo già visto il Kosovo, l'Afghanistan l'Irak, la Libia.
La potenza della GFSM (Grande Fabbrica dei Sogni e delle Menzogne) è davvero micidiale. I poveri di spirito non possono sottrarsene perchè non hanno alcun riferimento concettuale che li aiuti a capire cosa succede. Il movimento pacifista fu demolito non perchè era debole, ma perché non aveva una analisi delle cause, cioè delle strategie, che producono la guerra infinita di questa fine dell'Impero. Così fu costretto a piangere le guerre già fatte invece di prevenire quelle che stavano arrivando. L'Irak lo ammazzò definitivamente, quando si vide che l'Impero ignorava totalmente la risibile "potenza delle moltitudini" disorganizzate e cieche.
Adesso fanno di peggio: adesso accettano la preparazione delle guerra e portano acqua al mulino che prepara la farina sanguinante.
Alternativa non sta da quella parte. Io ho firmato l'appello di Losurdo, Cardini, e altri. Tra qualche giorno Alternativa uscirà con un documento, che è in preparazione, in cui diremo queste cose. E tu, caro Nicola, visto che le vedi come le vedo io, perchè non vieni con noi?
Giulietto

 

UNA MIA NOTA

Qui è necessario che TUTTI, a prescindere dall'ideologia che li distingue, si ritrovino in un fronte comune concordante su poche, ma sostanziali cose, che le espongo qui terra, terra:

1. E' in atto un tentativo di governo planetario, che sovrasti e annichilisca ogni anelito di indipendenza nazionale. Il peso militare di questo tentativo viaggia per lo più su gli Stati Uniti d'America, ma non solo. Questa imposizione di un nuovo ordine mondiale, globalizzato, dovendo contrastare varie spinte centripete, di natura geopolitica,  che puntualmente si verificano sulla scena internazionale, espone il genere umano ad una catastrofe apocalittica. Tanto più che costoro non hanno alcuno scrupolo, per intraprendere una guerra e massacrare un intero popolo, come è dimostrato dalle false flag dell'11 Settembre, dalle fandonie sulle armi di distruzione di massa e dall'ignobile aggressione alla Libia.

DI CONSEGUENZA, questo vuol dire che TUTTI si devono impegnare in atti, scritti e manifestazioni contro la guerra, contro ogni guerra che questi delinquenti intraprendono dietro spudorati e falsi motivi.  Occorre quindi sostenere e solidarizzare con quelle personalità, quegli Stati, che sono aggrediti da strutture mondialiste, quali organizzazioni ONG, false istituzioni per i diritti umani, la democrazia, falsi movimenti di liberazione sessuale, ecc., campagne criminalizzanti dei mass media. Sono tutti cavalli di troia per determinare violenze e morti e preparare il terreno alle aggressioni militari.

2. E' estesa su tutto il pianeta una tremenda tela di ragno, rappresentata dall'Alta Finanza, un pugno di potentissime famiglie che da secoli detengono nelle loro mani una spaventosa ricchezza, e che dagli inizi del secolo scorso, attraverso la diffusione del dominio bancario e del Federal Reserve Sistem, è riuscita ad impadronirsi del controllo della moneta, imponendo agli Stati uno strangolamento da usura. Ogni crisi, di carattere economico finanziario, causata da questo sistema perverso e speculativo, che mira ad accrescere e non a cedere il ben che minimo potere, deve essere accollata al popolo, se serve anche attraverso governi di uomini partoriti dal sistema finanziario e sostenuti da un pò tutti i partiti succubi del mondialismo.

DI CONSEGUENZA, questo vuol dire che ogni analisi sociale ed economica, ogni strategia di contestazione non può prescindere dal fatto che tutte le realtà sociali essenziali: economia, imprese, multinazionali, mass media, circoli culturali, persino movimenti politici antagonisti, sono in qualche modo, vuoi palese attraverso partecipazioni azionarie, o vuoi occulto attraverso prestanome, di proprietà o sotto controllo di queste famiglie, di queste Fondazioni, di queste banche.

3. Vi è in medioriente una nazione, Israele, dotata di arsenale nucleare, pervasa da una ideologia teocratica e di dominio mondiale su presupposti biblici, il quale non deflette di un unghia nel perseguire i suoi sogni aberranti. Attraverso una diffusa presenza di lobby potentissime questo Stato si assicura la protezione e la connivenza delle nazioni dell'Occidente facendole complici delle sue malefatte.

DI CONSEGUENZA, questo vuol dire che si deve lasciar stare, da una parte, ogni ideologia antisemita che non ha ragione di persistere e offre il fianco al vittimismo e dall'altra ogni solidarietà,indecente e immotivata tipo "La sinistra per Israele". Israele deve essere contestato per la sua espansione ed egemonia razzista che pone in pericolo l'esistenza di tutti e per i suoi crimini e genocidi perpetrati nell'indifferenza delle nazioni dell'Occidente.

Maurizio